Ох, това с готвенето... И мръчкулата се готви, ама ако си язваджия, ставаш клиент на Бърза помощ.

А силно отровните гъби в България де да бяха само тия, дето ги цитира суперкотката... Най-малкото и пантерката (Amanita panterina) убива качествено, а белите мухоморки са два вида (A. virosa и A. verna)! Отделно на тях имаме и вълчия зъб, от който миналата година май обърнаха петалата двама.

Сега твърденията за това, че червената мухоморка не е толкова силно отровна ме накараха да си ъпдейтна малко сведенията и за всеки случай ще говоря с цитировки. По принцип периодично се сменят идеите на разни хора за отровността на разни гъби, като пример е да кажем отровната пънчушка - започнаха да й вдигат LD-то , а някои хора вече се съмняват дали практически е възможно да изядеш достатъчно че да се гътнеш и дали е отровна или само гадна, така че не е толкова невъзможно пътьом да са ревизирали мнението си и за червената мухоморка.

Повечето източници в интернет, до които имам достъп дават слабо действие върху черния дроб, ако има някакво. Което е добре. Също така не успях да потвърдя с по-нова цитация леталната доза 40г. но тя се отнася за суха гъба, което значи че за свежи просто умножаваме по 8 до 10. Което пак що-годе е добре, но то и от преди се знаеше че основно със сушени гъби се тровят хората.

Според северноаемирканската микологическа асоциация (NAMA), смъртта в следствие поглъщането на червена мухоморка всъщност е плод на комплексното действие на веществата в нея.
Примери - предизвикването на сънливост и отслабване на мускулната активност, което води до хипотермия, трудната смилаемост, която води до повръщане (с евентуално удавяне от това) и кофти взаимодействията с други вещества и т.н. Доказано проблемни са взаимодействието с разни антидепресанти, но тук никой не си е играл много да изследва.
Другото, което научавам от там е за случай на смърт при поглъщане на 6-7 малки гугли, при това доста бърза. Пак обаче, може да е замесен антидепресант в картинката.

Любопитно е, също така, че в Journal of toxicology дават вариране на активните вещества до десет пъти, в зависимост от възрастта на гъбата и сезонът, в който е набрана, т.е. тук важи старото правило, че дозата прави отровата, но не можем да дозираме адекватно. Аз това си го знаех и от преди, но 10 пъти е твърде много. Особено в случай, когато младите гъби са с повишената концентрация и именно те най-често се употребяват.

Като цяло, това което прочетох ме накара да ревизирам леко мнението си за отровността на червената мухоморка, най-малкото, понеже вече не се твърди че има едни и същи активни вещества с по-опасните видове мухоморки (алфа-аманитин, който поразява трайно черния дроб, всъщност). За сметка на това, обаче, всички източници, включая NAMA и Journal of toxicology (а на вторите вярвам повече), дават много тесни граници на концентрацията на иботеновата киселина, при които може да се изпитат халюцинации, без опасни странични ефекти като спазми, повръщане, загуба на координация и т.н. което продължава да я прави тотално неподходяща за употреба преди битка.

Забележително вкусна червената мухоморка не е. Готвят я, след киснене в саламура и изхвърляне на съответната в Япония, но там принципно предпочитат други видове.

Изрично съм се абстрахирал от сайтове и материали, насочени към "психонавти".
Използвана литература:
Benjamin D. (1992). Mushroom poisoning in infants and children: the Amanita pantherina/muscaria group. Journal of toxicology: Clinical toxicology 30: 13-22.
NAMA:
-30+ Years Toxicology Report
-2007 Toxicology Report
-2006 Toxicology Report
-2005 Toxicology Report


***

Алиенор, до ден два се умира спокойно от зелена мухоморка, например, ако не е била висока дозата.

вчера след възстановката решихме да успокоим болежките с елексира на Здравеца, и общо взето го изпихме до капка с голямо удоволствие. Особено на фона на домашната баклава и сладката медовина, леко киселкаво-горчивия вкус беше изключително интересен и освежаващ. Мисля че пак ще направим, защото този свърши.

Мисля, че е възможно, човек да си отиде от червена мухоморка, стига да си похапне мъжката. До колкото ми казаха, 3-4 сурови гъби могат да са достатъчни.
Относно действието на токсините - мускарин и иботенова киселина, която също преминава в мускарин, моята информация е, че преминават непроменени в урината от 2 до 6 часа след консумация.
Това е причината урината на хора, употребявали гъбата да се пие от други.
Червената мухоморка съдържа и аманитин, не знам с него как стоят нещата, може той да уврежда.
Употребата й има страничен ефект - състояние на дълбока депресия, която повечето хора прекарвали в сън, който може да продължи от няколко часа до няколко дни.
Симптоми на натравяне са зачервяване по кожата, сърцебиене, високо кръвно, гадене.
Андрас, поправи ме нещо ако не съм написал вярно, моля. Може да съм се заблудил.
Колкото до моравото рогче, и аз не мисля, че се е използвало. Както се каза, опасно е, хората са нямали технология, самия ефект на LSD не е благоприятен за хора, отишли на война. Казаха ми, че дори LSD се е използвало като бойно отровн о вещество за дезорганизация на врага.
Не съм пробвал, но до колкото ми е известно LSD засилва чувствата - ако си щастлив - ще си по-щастлив, ако си тъжен - по-тъжен. На място, където + всички емоции, несъмнено има и страх, надали използването на ЛСД е добра идея.
Но имало и някакъв шанс, ако се дъвчела гъбата в един определен стадии - склероции, да не се стигне до ерготизъм, но да се стигне до някакъв ефект - халюцинации, замайване... Склероциите са черните подобни на зърна образувания в класа на ръжта. Реално това не са зърна, а силно сплетени нишки на гъбата.
Вярва се, че вещиците са давали на жени с нежелана бременност да дъвчат тези склероции, което водело до помятане.
Моравото рогче се използва за медикаменти за улесняване на раждането и намаляване на кръвотечението след него - разбира се след преработка, дозировка, предписание...
Това е, което научих в сбит вид от асистента ни. Не съм търсил допълнителна информация и е възможно да не съм разбрал нещо съвсем добре.

Както учи Парацелз всяка билка е отрова и всяка отрова е лекарство, въпросът е в дозата. Тъй че внимателно с отровните растения. Някои минават за деликатес, не защото са толкова вкусни, а защото има спецефична технология на приготвяне. А се обърка технологията и

През средновековието наистина са яли какво ли не, но не трябва да се забравя, че смъртността е била висока. Въпреки, че са имали по 5-10 деца, населението не е надвишавало днешното, макар че сега обикновено се раждат под 5 деца.

Освен това при отровите има привикване на организма, тъй че ако се поема в по-малки количества дълго, то "смърната доза" може да нарастне като грамаж. Затова в миналото когато владетелите често умирали от отравяне, се намирали и такива, дето привиквали организма си към отрова - тъй че ако убиеца решил да спести от препарата, му заминавала главата.

Значи виж сега, при базидиевите гъби, такова нещо като мъжки и женски гъби няма, тъй че това твърдение е плод на някакви бабини работи.

3-4 гъби може и да са достатъчни, защото се оказва, че има силни вариации в концентрацията на активното вещество. Но по-скоро ще е рядкост, или ще е с някакви съпътстващи усложнения. Като цяло, това си е опасна доза със сигурност!

Тая работа с урината и пиенето се базира на сведенията на пленен шведски офицер, прекарал няколко години в Сибир. Преди векове! Трябва някой да намери публикация, замерваща концентрацията на мускарина и иботеновата киселина в урината, за да се види, дали въобще е възможно.

LSD не е отрова, това е най-силния халюциноген известен ни до момента. Малко трудно ми е да повярвам че се е ползвал от военните като химично оръжие, но като знам случая с "гей-бомбата" някой може да е правил разработки.
Това със засилването на чувствата не знам дали винаги е така, но има жестоки сетивни изменения.

Склероциите не бяха ли стадия с най-високо съдържание на ерголин и ерготамин?

Съжалявам - моя грешка.
Имах предвид да си хапне "по мъжки", т.е. смело в по-голямо количество.
Във връзка с ЛСД-то, последно гледах един филм на BBC за наркотиците и имаше кадри от тестове върху военни по време на учение - в началото всичко изглежда наред, но после работоспособността става нулева. За това според мен това с използването му срещу вражески части е много възможно.

Сигурно е така, звучи логично. Но не знаем, дали един склероции е достатъчен, за да доведе до ерготизъм.
Честно, нямам идея.

"MEDICINAL USE OF OPIUM AND CANNABIS IN MEDIEVAL INDIA":
http://www.new.dli.ernet.in/rawdatauplo ... af3_31.pdf

"Cannabis Treatments in Obstetrics and Gynecology:A Historical Review", Ethan Russo:

"In the 9th century, Sabur ibn Sahl in Persia cited use of cannabis in the
Al-Aqrabadhin Al-Saghir, the first materia medica in Arabic (Kahl 1994). According
to the translation of Indalecio Lozano of the Universidad de Granada,
Spain (personal communication, Feb. 4, 2002), an intranasal base preparation of
juice from cannabis seeds was mixed with a variety of other herbs to treat migraine,
calm uterine pains, prevent miscarriage, and preserve fetuses in their
mothers’ abdomens.
In the 11th century, the Andalusian physician, Ibn Wafid al-Lajmi indicated
that drying qualities of hemp seeds would inhibit maternal milk production. Tabit
ibn Qurra claimed that they would reduce female genital lubrication when mixed
in a potion with lentils and vinegar (Lozano 1993).
In the 13th century, the famous Persian physician, Avicenna (ibn Sina) recommended
seeds and leaves of cannabis to resolve and expel uterine gases (Lozano
1998).
According to Lozano (2001), Ibn al-Baytar prescribed hemp seed oil for treatment
of hardening and contraction of the uterus (al-Baytar 1291).
The earliest European references to the use of cannabis in women’s medicine
may derive from Anglo-Saxon sources. In the 11th century Old English Herbarium
(Vriend 1984, CXVI, p.148), haenep, or hemp is recommended for sore
breasts. This was translated as follows (Crawford 2002, p. 74): “Rub [the herb]
with fat, lay it to the breast, it will disperse the swelling; if there is a gathering of
diseased matter it will purge it.”
The Österreichische Nationalbibliothek in Vienna, Austria displays a manuscript
of the Codex Vindobonensis 93, said to be a 13th century southern Italian
copy of a work produced in previous centuries, or even earlier Roman sources
(Zotter 1996). Plate 108 depicts a clearly recognizable cannabis plant above the
figure of a bare-breasted woman (Figure 2). According to a translation of Drs.
David Deakle and Daniel Westberg, the Latin
inscription describes the use of cannabis mixed into an ointment and rubbed on
the breasts to reduce swelling and pain.
A translation in Old Catalan of Ibn Wafid’s work above, interpreted it differently,
indicating that hemp seeds, when eaten in great quantity, liberate maternal
milk and treat pain of amenorrhea."

http://www.freedomtoexhale.com/russo-ob.pdf